4568

Зачем государству понадобились деньги фрилансеров – Ботагоз Жуманова

Эксперт обозначила основные плюсы и минусы новшества, вводимого в рамках реформирования пенсионной системы Казахстана.
Фотография - Зачем государству понадобились деньги фрилансеров – Ботагоз Жуманова Фото: facebook/@ Бота Жуманова

У Единого накопительного пенсионного фонда, как можно понять по последним событиям, по активам скоро будет неплохой прирост, который обеспечат все, кто работает по договорам гражданско-правового характера. В этом случае государство получает расширение источника финансирования от физических лиц, но что получают они – работающие граждане, казахстанцы, вкладчики ЕНПФ? Новшество вызвало неоднозначную реакцию в обществе и это вполне нормально – никто добровольно не захочет расставаться пусть даже и с малой частью своих денег. 

Корреспондент Today.kz поговорил с известным финансовым аналитиком Ботагоз Жумановой, которая озвучила свое видение изменений, что они будут означать для людей, как следовало бы проводить реформу для наилучшего эффекта и чем отличаются договоры на продажу квартиры и оказание услуг.

– Для чего, на Ваш взгляд, властям понадобилось таким образом увеличивать поступления в ЕНПФ – обязывать работающих по договорам ГПХ делать 10-процентный пенсионный взнос?

– На самом деле у государства есть определенные цели – в первую очередь, охватить все работоспособное население в стране накопительной пенсионной системой. Ей уже 20 лет, но реально по факту из 10 миллионов счетов активными являются менее половины. В тени находится 50 процентов работоспособного населения. Либо люди работают вне трудового договора, либо по ГПХ – когда получается, что 10 процентов пенсионных остаются у работодателя, а работник выплачивает только ИПН – тоже 10 процентов.

Потом, у нас есть самозанятые, которые никаким образом не формализованы в государственных системах – ни в налоговой службе, ни в медицине, их как будто бы нет. А государству люди нужны для чего? Чтобы брать с них налоги. Если человек работает, можно снять налог. А если людей не видно, вносятся изменения в законодательство, чтобы по работе по трудовым договорам и ГПХ были одинаковые условия.

Есть кнут и пряник. Государство, к сожалению, не понимает, что для того чтобы из точки "А" в точку "Б" перевести огромную массу людей, недостаточно одного только кнута. Нужен пряник! 

Всегда важно иметь "морковку" впереди. Скажем так, если ты будешь делать чистые 10-процентные отчисления в ЕНПФ, ты, допустим, сможешь: 1) использовать эти средства для приобретения жилья по госпрограммам; 2) использовать для получения какого-то медицинского обслуживания; и другое. Тогда человек будет думать так – мне лучше с пенсионкой, чем без нее.

Видно стремление властей быстрее людей завести в систему, потому что государству нужны деньги для реализации объявленных соцпрограмм. К примеру, для той же программы "7-20-25", строительства, повышения зарплат бюджетникам и так далее. Все заявления власти в части социальной политики должны быть подкреплены деньгами. Я так поняла, что сейчас очень важно для государства пополнять бюджет именно с физических лиц. Налоговая служба уже создала все необходимые электронные базы и научилась хорошо собирать деньги с бизнеса. Теперь часть за физлицами. Фискальная политика будет ужесточаться со стороны мониторинга и мотивации уплаты. Были, конечно, трансферты из Нацфонда и налоги с крупных экспортеров, но это очень рискованно, когда есть всего два источника финансирования бюджета. Для того чтобы увеличивать финансирование, необходимо увеличить источники финансирования.

 Ранее Вы говорили, что работающие по договорам ГПХ могут самостоятельно формировать свои накопления. Теперь это стало обязательным. В этом больше плюсов или минусов? Каких?

– В этом нет абсолютного зла. Мне, к примеру, сейчас 35 лет и для карьерного роста и зарабатывания у меня осталось лет 15. В 50 компании скажут "спасибо", но будут набирать более дешевых молодых сотрудников, которые сейчас подрастают. Это реальность корпоративного сектора! Мало кто из него будет выходить на пенсию через 15 лет – их будут увольнять. Наступил возраст в 50 лет, что дальше? Я сомневаюсь, что можно будет устроиться на хорошую работу. Все хотят иметь среди подчиненных молодых, красивых и здоровых, а не стареющих, болеющих, которым, к тому же, сложно обучаться – работать с более технологичными вещами. Это объективная реальность. Сейчас мало кто думает, что будет с нами через 15 лет. Тот факт, что даже для фрилансеров вводится обязательное отчисление (в ЕНПФ – Прим. автора), я поддерживаю, потому что так у них останутся пенсионные накопления. 

Другой вопрос, конечно, как они инвестируются. Но я думаю, что чем больше образованных и высокооплачиваемых людей будет втянуто в пенсионную систему, тем больше они сами будут продвигать реформы

Что касается самих отчислений, посмотрим на моем примере – я 10 процентов отчисляю в ЕНПФ и в пять раз больше в собственный пенсионный капитал. У меня будет уверенность, что я не потеряю тот уровень качества жизни, который у меня есть сейчас. Любая математика говорит, что 10 процентов недостаточно, этого очень мало. 

На самом деле надо 20-30, если не 50 процентов, но у нас не привыкли люди копить, нет культуры экономии, сбережения, прагматизма.

 Больше откладывать у большинства казахстанцев не получится, если принять во внимание, как скачут цены…

– Да, наши тенговые цены всегда идут вверх. Доходы тоже в тенге, и они такими темпами, как цены, не растут. В этом основная проблема. Но во всем мире люди не работают только на одной работе. Это к вопросу о том, что каждый может создавать дополнительные доходы на фрилансе, строить дополнительные доходы. Никто не ограничен. Чтобы эффективно жить в эпоху капитализма, как минимум нужно знать законы, по которым он работает. Надо учиться тому, как работает инфляция, законы сложного процента. У нас не культивируют инвестиционную, финансовую грамотность. 

Сейчас все есть в Интернете, но у людей нет привычки учиться. Это как учиться плавать. У нас 500, скажем, водоемов и тысячи людей тонут. Государство должно обеспечить обучение каждого ребенка плаванию? С другой стороны – это же моя личная безопасность, это мой ребенок, надо научить его самому. Соответственно, обо всем надо думать. Я знаю, что в системе капитализма мне никто ничем не обязан, свою старость сам должен себе обеспечить. В любом случае завтра все равно придет, и будет как в басне "Стрекоза и муравей". Разве стрекоза не знала, что придет зима? На старость необходимо иметь свой капитал, а не рассчитывать, к примеру, на детей. У них все будет в 5-10 раз дороже, чем у нас сейчас.

Если государство предлагает какие-то решения, а они мне не подходят, надо быть активным в реформе либо надо доверять, но делать еще и что-то свое – создай свою "подушку безопасности".

 Использование активов ЕНПФ самим народом сейчас никак не контролируется. Это нам нужно или нет?

– В свое время тот же МВФ предлагал 14 инициатив перед объединением всех наших фондов в один государственный. В МВФ говорили, что если мы не учтем эти рекомендации, будут большие сложности у нашей пенсионной системы. Одно из предложений состояло в том, чтобы в совете директоров были независимые представители вкладчиков. На деле же около 10 миллионов вкладчиков сдали деньги, но они не выбирали ни менеджера, ни совет директоров, ни управляющую компанию, ни финансовые инструменты – вообще ничего. При этом ЕНПФ живет на что? На комиссии, забирая часть наших денег на зарплаты и другое. Это не зарабатывание на услугах, это взимание комиссии. Потом Нацбанк управляет нашими финансами и инвестирует бесплатно? Нет. Там тоже очень приличная комиссия. 

Получается, что мы всем платим, все зарабатывают, а мы приносим деньги, но не принимаем никаких решений

Более того, нет представителей вкладчиков или их ассоциаций, которые лоббировали бы свои мысли, идеи. А если этого никто не делает, будет все так, как удобно государственной системе! Пройдет еще немного времени и люди это осознают. Чем больше фрилансеров сейчас "загонят" туда (в Единый накопительный пенсионный фонд – Прим. автора), тем больше люди станут шевелиться и говорить "Я плачу туда, что вы там делаете?".

 Если теперь все обязаны делать отчисления в ЕНПФ, не будет ли лучше избавиться от договора ГПХ и оставить только одну форму сотрудничества – трудовой договор?

– Это два разных понятия. Это работа, а она бывает краткосрочная либо долгосрочная. Вы же не будете для ремонта своего дома заключать трудовой договор с нанятым работником. В некоторых странах Европы есть пожизненные договоры, а, к примеру, в США, популярны месячные или годовые договоры. Фактически в Америке работники сидят на стуле одной ягодицей, понимая, что в следующем месяце они могут не понадобиться. 

Я больше выступаю за договор ГПХ, так как он позволяет людям больше работать. Кто-то хочет зарабатывать мало, но стабильно, а другие – много, но с риском. И, конечно же, чтобы зарабатывать много, надо работать и соответствовать требованиям заказчика!

 В одних источниках утверждается, что купля-продажа автомобилей и недвижимости подпадает как раз под договоры гражданско-правового характера, в других это опровергается. И те, и другие приводят свои доводы. Можно ли в действительности относить сделки по авто и квартирам к сфере ГПХ?

– Есть путаница в понятиях и интерпретации. Это большой минус для тех, кто разрабатывает наши законы, потому что, изменив какие-то положения в чем-то, они не меняют дополнительно что-то еще. Из-за этого появляются различные недопонимания, которые потом толкуют, как угодно. 

Когда говорят о договоре ГПХ, они (разработчики – Прим. автора) не прописывают предоставление услуг, а слово "работа" там должно присутствовать! 

Договор ГПХ – это договор на оказание услуг. 

 Теперь, получается, все будет прозрачно?

– Налоговая база будет объединяться с базой ЕНПФ. Налоговая видит, к примеру, что такое-то ТОО заплатило за Боту Жуманову ИНП (индивидуальный подоходный налог – Прим. автора) от 300 тысяч тенге. Потом у ЕНПФ спрашивают "А Жуманова вам принесла 30 тысяч с того дохода?". Там отвечают "Нет". И тут начинается… 

Все это сделать можно, и на это дается месяц с момента получения дохода. В противном случае будут предупреждение и штраф, это кроме того, что придется уплатить взнос. Лучше все заплатить и потом иметь полное моральное право участвовать в реформировании пенсионной системы. Не надо убегать, надо участвовать и потом требовать!

 Спасибо за интересное интервью.

Продолжение

Жизнь
Мы узнали, при каких условиях можно воспользоваться своими пенсионными накоплениями до наступления пенсионного возраста.
Казахстан
Бывшие учитель, полицейский, военнослужащий и бортпроводник сообщили, какую пенсию они сейчас получают.
Жизнь
Об этом в правительстве сообщила министр Мадина Абылкасымова.
Загрузка...